Pablo Martin Carbajal nous emmène une fois de plus sur le continent africain, cette fois en Mauritanie et au Maroc. A travers ses protagonistes, deux frères des îles Canaries qui travaillent dans l’entreprise familiale, et qui n’ont pas de très bonnes relations, l’auteur nous emmène dans ces pays pour nous montrer le “battement de coeur” de leur peuple, leur histoire, leur tradition, leur faith, leur diversité… Quelques instants avant la présentation de son cinquième roman, “El latido d’Al-Magreb”, Martín Carbajal a parlé à Atalayar de l’significance de pouvoir se mettre à la place de l’autre pour se respecter et se comprendre ; de son amour pour le continent africain, où il se rend depuis plus de 20 ans ; le conflit du Sahara, sur lequel il a une imaginative and prescient pessimiste ; la poétique des titres de ses romans ; hasard et destin; et son écriture et ses projets, comme la publication de la seconde partie de son premier ouvrage : « Tú eres azul cobalto ».
Vous êtes à Madrid pour présenter votre dernier roman, “El latido de Al-Magreb”. Quel est ce battement de coeur ?
Je voudrais transmettre la réalité de la région, mais une réalité intégrale, parler d’histoire, de politique, de faith, de tradition, de société… Il y a une tentative de connaître l’autre, remark pensent ceux qui sont différents, de voir les différences entre nous et eux afin de pouvoir se mettre à leur place et eux à la nôtre afin de se respecter et se comprendre. Le roman respire tout ce que je viens de dire et j’espère que c’est le battement de cœur, un battement de cœur qui nous amène à connaître la région et à l’aimer comme je l’aime.
La Mauritanie, le Maroc, vont aussi au Sahara… Quelle est l’opinion de l’auteur, pas celle des personnages, de ce conflit qui dure depuis 40 ans ?
Le roman ne montre pas l’opinion de l’auteur, mais celle des personnages, mais il est vrai qu’il y a des gens qui assimilent le personnage principal à l’auteur. Il y a un second dans la dialog où les deux factors de vue sont vus : le plus pro-sahraoui et le plus pro-marocain. Les personnages sahraouis lui demandent ce qu’il pense du conflit, et il donne son avis. L’auteur ne répond pas, mais c’est vrai que je me demandais si c’était le mien ou pas.
Alors ton avis est…
La façon dont la query est posée, mon avis est qu’il semble être un conflit sans answer, peu importe le nombre de tentatives des deux côtés, il semble qu’il n’y ait aucune possibilité de parvenir à un accord. Le roman se déroule en 2015 et 2016, de sorte que les derniers événements en Espagne liés au Sahara n’apparaissent pas.
Revenons à votre écriture. En tant que grand connaisseur de l’Afrique, quel est le regard qui est perçu dans la rue, non pas par les politiciens ou les journalistes, mais par les gens ordinaires, comme les frères de votre roman ?
Eh bien, la vue que j’ai rencontrée, et je vais au Maroc et en Mauritanie depuis plus de vingt ans, et le sentiment que j’ai quand je rencontre mes amis à Casablanca, Rabat… et nous dînons ou déjeunons et parlons sur des questions plus personnelles, c’est qu’il n’y a pas tant de différences. C’est un fait qu’il y en a, parce que ce sont des cultures différentes, mais ce que vous voyez, c’est la normalité. Je perçois des personnes conscientes de cette diversité, mais avec l’envie de connaître l’autre, le respect et la compréhension. Et c’est la imaginative and prescient que je veux offrir dans « El latido del Magreb » et aussi dans mon précédent roman, « Tal vez Dakar », où apparaissent les cultures noires. Les différences ne sont pas un level de séparation, mais un level de curiosité, un désir de comprendre l’autre.
Vos personnages principaux, avec leurs crises existentielles, nous emmèneront vers d’autres cultures, coutumes, religions, façons de voir la vie… Pensez-vous que des lectures comme la vôtre nous aident à comprendre la diversité ?
Oui, oui, je pense que c’est le however : comprendre l’autre. Je pense que même dans le dernier chapitre il y a une dialog clé qui traite de la capacité des personnes de religions différentes à se mettre à la place de l’autre et à pouvoir se comprendre. Le roman s’efforce de comprendre même la diversité de l’islam dans un pays comme le Maroc, majoritairement sunnite, plus modéré, mais où il existe de nombreuses autres interprétations de l’islam, même les plus radicales. Il y a une grande diversité et ce que certains pensent ne représente pas tous les musulmans, loin de là. Cela doit être souligné.
Vous avez cité votre précédent roman “Tal vez Dakar”. Revenons au continent africain, est-il vrai que vous en êtes accro, que vous en tombez amoureux ?
Oui, eh bien… Certaines personnes en sont accros et d’autres non. Dans le roman, l’un des frères est attiré par l’Afrique ; l’autre personne, en principe, en est repoussée. Je pense que ça accroche, ça m’a accroché… et ça a à voir avec la capacité des Africains à se dépasser, malgré les difficultés dans lesquelles ils vivent, malgré la pauvreté, parce que ça met en évidence ce sentiment de dépassement, cette joie qu’ils manifestent apparemment , même si après il y a beaucoup de choses derrière. En Afrique, les réalités sont multiples. Le sentiment est qu’ils se donnent à fond, qu’ils n’ont pas peur de perdre des choses, parce qu’ils n’ont pas grand-chose non plus. Vous êtes accro à la cohésion sociale, aux réseaux de solidarité africaine, qui fonctionnent aussi au niveau familial. Il existe de nombreux arguments qui vous font tomber amoureux du continent, comme la recherche d’identité. Ils étaient colonisés, ils n’existaient pas en tant que tels, et du coup dans les années 50 et 60 ils ont dû devenir de nouveaux pays. Je pense que c’est un processus très intéressant, par exemple, l’émergence du nationalisme marocain ; les doutes que la Mauritanie avait de devenir un pays alors qu’ils n’étaient que des tribus nomades sans aucune forme d’organisation politique ; le cas du Sénégal, tous les mouvements de négritude, la défense des droits et de la tradition noirs ; ou la révolution sahraouie. Il y a quatre luttes pour trouver une place dans le monde. Je trouve ça excitant. Le voyageur regular ne voit pas cela, je l’ai découvert quand j’ai commencé à lire sur l’Afrique. Ensuite, vous laissez derrière vous ce premier regard plus exotique ou superficiel et vous commencez à comprendre.
Le fait que vous ayez été directeur général des relations avec l’Afrique au sein du gouvernement des îles Canaries et que vous ayez observé depuis les îles, cela vous a-t-il fait ressentir une réalité que d’autres ne ressentent pas ?
La vérité est que j’étais déjà conscient de cela parce que j’avais travaillé, beaucoup voyagé et vécu dans d’autres pays. J’avais fait le tour du monde avec un sac à dos… J’étais sensibilisé, j’avais le besoin de connaître d’autres pays et d’autres cultures. Même s’il est vrai qu’être directeur général m’a aidé à intensifier encore plus ce sentiment.
Votre expérience dans l’ONG avait-elle plus de poids ?
La imaginative and prescient de la coopération m’a enrichi. L’expérience des ONG en Arménie a été énorme. Parce que dans la coopération, vous partez avec l’idée d’aider de toutes les manières possibles, et cette imaginative and prescient de la coopération n’est pas quelque selected que n’importe qui, un homme d’affaires ou un politicien, peut avoir s’il ne l’a pas vécu. Le temps que j’ai passé en Arménie et à Bruxelles a été déterminant.
Et il y a aussi une lecture importante : Robert Kaplan, qui est un grand analyste géopolitique. Quand j’ai lu Kaplan, j’ai voulu faire la même selected que lui, essayer d’analyser les pays d’un level de vue géopolitique, du level de vue de la compréhension de la société. Kaplan et l’Afrique, l’Arménie, la Géorgie, l’ex-Yougoslavie… Ces lectures m’ont marqué. Tout cela est aussi la base de mes romans.
Bon, passons au premier : « Tú eres azul cobalto », où la peintre mexicaine Frida Kahlo est incontournable, et à son auteur, en quoi Pablo Martín Carbajal a-t-il changé ?
J’ai écrit cinq romans que je divise en deux périodes distinctes. Une, plus intime, de relations personnelles, où le personnage est également analysé et qui regrouperait mes trois premières œuvres. Et un autre, plus de voyage et d’aventure, d’histoire géopolitique. Deux séries de romans complètement différentes. Ce qui est vrai, c’est que l’intimité des personnages dans la première part ne disparaît pas dans la seconde. Remark l’écrivain a-t-il changé ? Peut-être qu’en cela, il est maintenant plus expérimenté dans le métier d’écrivain, mais il n’a pas changé sa imaginative and prescient des choses. Maintenant, je reviens à cette première part intime, automotive je pense qu’il y a beaucoup de choses à raconter.
“Tú eres azul cobalto”, “La ciudad de las miradas”, “La felicidad amarga”, “Tal vez Dakar”, “El latido de Al-Magreb”. Ce sont des titres très poétiques…
Oui, c’est ce qu’ils me disent. Je suis très content material de mes titres. Le premier est tiré d’un livre de Marta Zamora, une spécialiste de Frida Kahlo, qui a décrit les sentiments des couleurs pour Frida. Ce titre m’a un peu marqué automotive je l’aimais beaucoup. Je cherche cette inspiration dans les titres, pour qu’ils suggèrent quelque selected. Le plus difficile était le dernier, “El latido de Al-Magreb”, les autres sont sortis plus ou moins.
Pourquoi le dernier a-t-il été le plus difficile ?
Parce que je voulais un mot géographique dans le titre et au début je ne pouvais pas penser au Maghreb. Il y avait la Mauritanie, le Sahara et le Maroc, qui pour moi sont des choses différentes. Je cherchais un mot qui engloberait les trois. J’ai pensé à beaucoup de titres possibles, mais je ne pouvais pas penser au Maghreb, automotive il en englobe aussi d’autres comme l’Algérie et la Tunisie. Jusqu’à ce que je découvre l’histoire d’Al-Maghreb al-Aqsa, qui est la partie la plus occidentale du Maghreb, la partie atlantique. J’ai pensé à utiliser le nom entier, mais j’ai finalement opté pour “El latido de Al-Magreb”.
Dans votre weblog, vous nous dites qu’il est né le jour du livre et vous vous demandez si c’était une coïncidence ou non. Je retourne au Mexique. L’écrivain Andrés Henestrosa disait que rien n’est par hasard, que tout est écrit. Croyez-vous cela?
Oui, (rires). Je le crois, ou je veux le croire, que je ne suis pas né le jour du livre par hasard et qu’il a été écrit d’une certaine manière. Je n’ai jamais osé le dire avec autant de power, mais oui, j’aime ça, j’aime être né ce jour-là. Je le fête avec beaucoup d’enthousiasme, pour l’anniversaire et pour la littérature. Ça doit avoir quelque selected à voir avec le destin, dans certains romans je me demande si ça existe vraiment.
Enfin, vous avez exprimé l’espoir que votre sixième roman sortira dans un an ou deux. Est-ce le deuxième volet de “Tú eres azul cobalto” ou clôt-il la trilogie sur l’Afrique ?
La deuxième partie de “Tú eres azul cobalto” est pratiquement terminée, il me reste encore deux chapitres à parcourir. Dans mon premier roman, j’ai utilisé la method des faits cachés, que j’ai apprise dans le livre “Cartas a un joven novelista” de Vargas Llosa. Vous mentionnez un fait, mais vous ne le découvrez pas. J’ai décidé de l’utiliser comme exercice littéraire, je débutais et ça a très bien fonctionné pour moi, automotive dans les groupes de lecture, les lecteurs, principalement les lectrices, me demandaient ce qui se passait avec Tía Mila et ils demander ce que j’écrivais. Ils me demandent ça depuis plus de dix ans. C’était très curieux. Pendant la pandémie et le confinement j’ai réfléchi sur ce personnage et j’ai trouvé son histoire.
Et du troisième tome de cette trilogie Afrique, pouvez-vous nous en dire quelque selected ?
Je veux que ce soit une trilogie étroitement liée à la scenario géographique des îles Canaries. Le canal avec l’Afrique comprend le Maroc, le Sahara, la Mauritanie, le Sénégal et le Cap-Vert. Et le Cap-Vert dont je n’ai pas parlé, mais ça sous-entend autre selected : les îles de la Macaronésie… Ça pourrait aller par là. Bien qu’il y ait aussi des villes américaines qui ont été fondées par des Canariens comme San Antonio de Texas, Montevideo… et j’aime tout ça. Il y a l’idée, mais il n’y a rien d’autre encore, ce que je veux, c’est que les Canaries comprennent leur contexte géographique. Je ne sais même pas si je l’écrirai un jour. Maintenant, Tía Mila et une autre de la partie intime.
Un autre? Parle-moi de ça.
Non, non (rires), je ne peux pas, ce serait trop.
